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对中国艺术教育我们能做些什么

缘由：《一个人的3040——王林图·书·展览》于2012年9月29—10月7日在重庆黄桷坪501艺术基地举行，邀北京、上海、广州、西安、昆明、贵阳、成都、重庆诸地批评家、艺术家在场。因该展览活动与王林40年在教30年专门从事艺术教育有关，故约请涉及人士茶话教育，为题“从艺术教育看中国教育症候”。

誓约每人只讲“你指出中国教育尤其是艺术教育仅次于的问题确有”，不谋而合一点，不尽其余。故有此坐而论道之荐。　　特约主持人：皮道坚　　一、“让学生忘记这些谎言是没意义的”　　皮道坚(华南师大美术系教授、批评家)：忘记90年代顾丞峰曾做到过一次“中国美术教育”笔谈，在《江苏画刊》上公开发表，我的题目是——《对外开放、前瞻与学术公正》。

当时文化语境和教育条件是堵塞的，我明确提出的主要观点是要超越各个学科之间、传统与现当代之间的壁垒，要向前看。之所以明确提出“学术公正”，是因为当时政治对学术的介入比较严重，前卫性的、探索性的艺术在学校是不被公正对待的。现在走来看，联系当下教育形势，转变相当大。

如果我要再说的话，第一，艺术教育要“去行政化”，现在行政介入过于得意了;第二，要压制学术腐败。从课题经费到学生招收、从职称评定到学术成果，学术腐败和我们的经济环境有关，和行政化有关系。　　贾方舟(中国美术批评家年会秘书长、批评家)：我指出中国最相当严重的问题就是没通识教育。什么是通识教育呢?就是让一个国家的大学生需要有联合的科学知识基础和文化背景，构成一个青年知识分子的基本价值观。

我把它们概括为：普世价值、权利执着、独立思想、人文关怀。对中国教育来说，我们有的是政治课，才是没通识教育。我们没教给学生“人类文明是什么?人类如何由远古南北现代?这个文明过程给了我们什么救赎?”所以我们现在教育出来的人，十分个人主义，自私自利更加相当严重。

美国能培育出像比尔·盖茨、巴菲特这些慈善家，不是个人行为，而是教育成果。他们通过自己的才智赚到到大钱，最后不是用这些钱来挥霍无度，而是用来期望社会，让大众在社会生活各个方面获得提升。这就是普世价值，是中国最缺乏的。我们无法再行沿袭这样一种教育了，戈尔巴乔夫在政时中止了历史课考试，他说道“让学生忘记这些谎言，是没意义的”。

　　王端廷(中国艺术研究院美研所研究员、批评家)：中国有一个类似现象，就是所有顺利的艺术家都有美院背景，都就是指美术学院出来的，但造成他们顺利的观念和语言都不是美院教教的。80年代，从陈丹青到罗中立、从徐冰到蔡国强这些人，都不是美院教教出来的。我在思维，我们的美院究竟给学生教教了些什么东西?筹办美院的意义在哪里?美院显然不存在观念脱节、技术落后的问题，美术教育跟艺术创作有一个极大的时间差，最少20年以上。

现在艺术教学有一个最重要内容，叫作上山下乡乡土素描。我们非获得农村去体验生活，这是西方库尔贝那个年代的创作观念，即刻画眼睛所见的景观，刻画大自然景色和民众生活。

随着照相术的发明者，整个20世纪尤其是塞尚以后，艺术史早已背离了这种创作观念，而我们的美院教育仍然在固守这个观念。这样一来，对人类心灵、人的灵魂的挖出，就缺位了。

对抽象化艺术，对超现实主义艺术，也是缺位的。学院教育意味着把一百多年前的那一点点东西给学生，而我们早已处在后工业化时代。我们为什么无法找到城市生活中的问题并企图面临它呢?我们现在住在城市，心却不出城市。中国艺术教育与世界当代艺术对话时，显然不出一个层面上，这在全球化时代是十分失望的。

　　李一凡(四川美院新进教师、影像艺术家)：我是新进代课教师，在川美油画系代了几年课，又在新媒体艺术系代了几年课。一个学生告诉他我，没车没房还要妳这过于不道德了。由此可见成功学对美学范畴、对伦理范畴的侵略早已到了何等地步。

没车没房你连生儿育女的权力都没了，我们还在谈精英教育。精英教育并不是要把每个人盖住成功人士。油画系的教育不是人口老龄化以后不严肃不希望，这里面有一个问题，就是把所有当代艺术解读成说明书似的技术手段，解读沦为专门从事艺术的功能性结果。

也就是说，我们所有的艺术教育都是为了顺利，我们是不是到了应当提防这个问题的时候。　　第二点，基督教尤其是新教改革，最重要意义是自我定义和自我的组织。当时旧教那么得意，新教是怎么和它对付的呢?才是就是自我定义和自我的组织。

对于今天这个体制，想要各种各样的办法都很长时间，但最重要的是要有自我定义和自我的组织。的组织不是一定要去革命，革命的价值早已被斯大林主义给消灭了。我们怎么来做到自我定义，当代艺术做今天是有自我定义的。

老栗在宋庄就是一个自我定义，结果制成创新产业大家都去祝贺，但早已记得了自我定义的起到。这是整个艺术教育最核心的问题，我们绕来绕去都没离开了成功学的影响。

　　王小箭(四川美术学院美术系副教授、批评家)：现在有两个系统：管理老师的，管理学生的。管理老师的系统是一个奴化系统，让你没办法，不断扩大配置文件度。

管理学生的以学生会为小朝廷，相争那点残羹剩饭。老师对上面没有办法，对下面也没有办法。我做到了很多尝试，艺术数据网带上学生来做到，有学生下来说道我是奴役他们。

但我跟他们一起打地铺，女生睡觉在床上，哪有这样奴役学生的?学生说道老师你课下说实话，放学不要说实话——学生劝说老师别说实话，这就是谎言教育的结果。回应我很不得已。

　　中国没公民教育只有满嘴仁义道德，如果用艺术教育取而代之呢?艺术教育是更高的德育，有朋友说道到灵魂的问题、人文的问题、神性的问题，应当把这样的教育带回教堂上来。没路径，不能做到点个人努力。

现在的确缺陷一个环节，就是系统的当代艺术研究。我们看西方图像学研究，从帕诺夫斯基到米歇尔，一大堆著作。还有物质研究，弗雷德、丹托等等。上一代人有历史局限性，留给了精彩片段，但系统阐述十分缺乏。

对于美术史论专业的人来说应当有所希望，通过读者经典来提升教学水平。　二、是人口老龄化问题还是别的问题　　陈默(川音美院新进教师、《大艺术》杂志继续执行主编)：过去艺术院校在全国高校所占到人数的比例，大体是千分之一。

推算出今天全国大学生六百万，艺术院校在校生应当是六千人。实际情况是全国两千多所大学，基本上每所大学筹办一个艺术院校或设计学院。每个学校按五百个学生计算出来，就是一百万人。合适不合适学艺术，不是艺术院校要求的，也不是教育制度要求的，要求在你的父母，给了你什么基因。

艺术院校学艺术要学有所成，对社会有所贡献，能做到与艺术涉及的事，而不是全民普及艺术。另一个问题是学生人口老龄化了，老师没人口老龄化，教学质量不是提升了，而是在上升了。

以前一个院校，比如说500个老师，约一千个学生。现在呢，还是那500个老师，缴了两万个学生。还因为特定的社会背景，大家“向钱看”，很多老师没集中精力教学。

老师原本教5个学生，可以教教得很好，结果给他50个学生，不了教教。本来油画系一年讨10个学生充足了，现在讨100个。毕业后找到，毕业生里只有1%可以画画，99%都不知去向。

　　皮道坚：陈默刚提及的问题十分锐利，显然是现在美术教育目前的招收情况。很多原本想学艺术，因为成绩很差，考不上大学，全都拥来录艺术院校。

由此构成了一种“考试经济”，考试经济是对艺术教育相当大的生锈，很多教师去办班、招收，不少学校通过办班酬劳、招收费为老师谋福利。整个儿是对艺术教育的极大冲击。

　　査常平(四川大学宗教研究所博士、批评家)：我有有所不同观点，我实在人口老龄化是普及艺术很好的方式。我指出最相当严重的问题是中国艺术教育，缺少打破世界的“超世”适性和由此而来的“在世”精神，这才是很真是的。

我们常用“降生”跟“入世”来传达，这不一样。“降生”、“入世”就是指一个平面的角度来看的，都是以自我为中心。而以自我为中心、以自我为参考，到最后都是以强权为参考、以资本为参考。这种参考的结果，对个人的精神性必定是一种助长。

艺术教育的核心，必须返回一个显然的问题，即“什么是人，我们怎样过一种人的生活”。如果我们以强权和资本为参考，就不会把人变为一种肉身性的、物质性的生命不存在状态。而人作为一个精神不存在的前提，首先必须与自我分离出来，艺术只不过是这种分离出来的结果。

　　从这个意义上来说，中国的艺术教育有三个适性必须进行：第一个是面向绝对真理的适性。人作为一个受限者，是意味著无法沦为一个立法者的。第二个，中国改革开放举步维艰，核心在于没向超越者的对外开放，必须特别强调一个面向神圣的适性。第三个，人文适性。

但如果没神圣适性的话，人文适性一直是以动物为参考、以物为参考的。　　向光(贵州大学艺术学院教授、画家)：我是中国美院出来的，读过两个班。

第一个班只有5个同学，第二个班有4个同学，当时是“培育青年画家”。现在人口老龄化了，我实在也不俗，所有人都到大学里去混合一下，国民素质比较提升了。艺术家最后就那么几个人。

我学生的学生在办美术训练班，画画的人千千万万，为什么最后就只只剩几个了呢?需要当艺术家的人，他最后不会出来的，不要担忧。普及教育现在是当作产业，政客和商人眼里是没艺术的，就是他们在糟践艺术。你专门从事艺术教育，是怀著一颗很基督的心灵，去执着，有人不会回来你来的。我主张每个艺术家都荐一面旗朝前冲，不管后面是不是人跟，就这样做到下去，把你自己的事情作好，该研究的就去深入研究。

这样下去，艺术家不会一代一代地出来。　　周长江(华东师大美术学院前院长、画家)：今天的艺术教育变为了普及教育，从国民教育角度来讲，普及当然很有适当。但把它作为精英教育来拒绝，我们需要培育出有艺术家吗?　　艺术教育是一种承传。

最近我在研究吴大宇，他们那个时候只不过很明晰。学艺术就是两条决心，一个是艺术教育，一个是艺术创作。

艺术教育是什么呢，艺术教育就是为了承传。艺术建构则是你个人对社会明确提出观点，是艺术理念和艺术本体的一种理想。艺术是一个手工活，从某种程度上谈是师徒承传的关系。

不说道天才，就是把绘画作为自己生命拒绝的人也非常少。60年代我们不受教育的时候，一个班就五六个人。那个时候尤其嗜好画画的人才能转入到画画那个圈子，然后这些人构成一个气场，就是相互之间产生的竞争、产生的希望，这种气场对茁壮尤其最重要。

但今天人口老龄化了，把整个比例溶解了，一个班6个人变为了60个人。6个人在一起的时候可以产生共振，但6个人放在60人里、600个人里就不有可能产生共振了。

而且构成了偏移起到，不画画来拿文凭的人实在，你画画不是很傻吗?讨厌画画的人在这种氛围中反而受到了压力，羞于拿走作品，不肯再行用功。所以人口老龄化不是提升了质量，而是减少质量。

这种掺水现象看起来很兴旺，实质上整个全部上升，这就是今天出有没法人才的最重要原因。　　三、我们的谈论有什么用　　王林(四川美院教授、批评家)：在大学中文系里，单凭写诗写出小说，连本科也不得毕业。同理，哪有画画的、做到雕塑的、做设计的修读博士学位的道理?这是滑天下之大稽，冒天下之大不韪。

　　首先是博士生导师。在艺术院校里，专业教师都是以创作居多而非以研究居多，其教学也是关于如何画画、如何做到雕塑、如何画设计图。

其研究往往是创作经验的总结，鲜有高深的学术理论成果。说穿了，很多人自己也没写过能确实超过博士论文水平的文章。他们带上研究生较难，勉为其难去带上什么博士生，图有博导无以，却无端损耗无数精力，其人才资源乃是天大的浪费。

　　更加相当严重的是，既然要讨创作类博士生，就要有做创作的人来录。在艺术院校做国油版雕的人、做设计的人，所有做艺术的人靠的都是手上活路。

为了考研，成天英语、政治，早已摸的人不像人，鬼不像鬼。现在再行再加考博，必需周而复始，花大气力再行来一遍甚至多遍，只怕是仅有那点功夫早就丧失殆尽。

而且考取以后，还要学政治，学英语，学一堆所谓博士课程拿学分，花上几年时间来做到跟艺术创作没什么关系的博士论文。到底不会制成什么样子，天知地知你知我知，只有教育部假装知道。　　更加更加得意的是，教育部对高校的评估，重视的是教师队伍有多少博士硕士比例。对教师的视学也是重视学历、论文数量及公开发表刊物级别，甚至只是凭藉科研成果的奖项(如教授评级)。

这种技术官僚统计资料的强制性和虚假性本身就令人发指。而现在那种既无法确实了解学术研究又无法全心投入艺术创作的所谓博士，居然出了艺术院校师资力量的抢手货，并且往往还以其高学历以求晋升。

他们掌理艺术院校以后不会导致什么结果，是可想而知的。　　贺丹(西安美院副院长、画家)：我在法国巴黎十几年，返西安美院当教务处长管教学。刚回来十分不适应环境，无从下手，但这么多年也就不论如何了现在。大家聊聊天，说一说无所谓，但显然解决问题是不有可能的。

我们在学校再行怎么敦促，你嗓子喊破也不行，因为有很多人的利益在里面。这不仅是艺术院校的问题，这是全国教育的问题。没去行政化，没教授掌权，没这些东西，什么都谈不上。

比如王林先生所说招生艺术实践中类博士生的问题，中央美院开始，中国美院、西安美院第一时间，你怎么办?谁有办法?但王林这个头进的很好，需要引发全国艺术类院校的辩论，点这把火是很适当的。本来大家都在说道，没有人拿文章出来，抨击艺术实践中类招博的观点载于文字，很好。　　罗子丹(成都不道德艺术家)：我实在今天的讲话是有效地的，因为它再次发生了，这是第一点。第二点，大家在真诚地交流，就像人的念头，你想要过一个东西，这跟没想是不一样的。

所以我把今天的辩论，称作“多余之用”。　　我跟四川美院有一段缘分。1990年在四川美院奎艺校睡了一年，当时的老师有杨述、钟长青等。在那段生活中，有一个词语被用于得非常频密——“感觉”。

艺术保有人的感觉，它使我们突破了由教育带给的层层障碍。有句话叫“君子秉”，我们讲艺术教育，必须返回艺术本质。比如说创作的“启发”从何而来?从小学到高中，没听得一个老师告诉他学生“你是有灵魂的”。如果不确认自己有灵魂的话，那领悟艺术几乎缺少根据。

国家“无神论”教育，不仅是坚称神或佛的不存在，而几乎驳斥灵魂的不存在。如果没对灵魂的领悟，就不有可能去相连艺术本体。

我做到过很多行为艺术作品，但我本人十分传统，我实在艺术要反应本体，通过灵性去交织本体。　四、做到点自己可以做到的事情　　叶永青(四川美院教授、画家)：王林说道他在美院早已有三十年大学教龄，我和王林是重合的，差不多也三十年了。82年到现在，以前我尤其多的时间睡在四川美院，对艺术教育充满希望，但到最后几乎决意，后来这几年我很少返回四川美院。

我自己亲身的经历是四川美院人口老龄化以后，和很多学校一样，都拚命地盖楼、建校，人口老龄化给艺术院校带给了这样一种兴旺和兴盛。但当我到大学城四川美院新校区去的时候，有点不了解这个学校了。我十分坦率地跟系上讲，以后能决不返学校来放学。

我建议上一门新课——我自己在大理做到了一个工作室，也有更加多的机会去农村，认识中国农村的环境——我问系上能无法上开一个田野调查课程，让学生回来我想到中国最后的农村。中国的乡村在我们眼皮底下一点一点的消失掉，渐渐农转非，渐渐城市化。

我没在现在的都市里看见文化，笼罩在整个都市里的就是一种“党文化”，确实的文化流传在村野里面。我来之前，大理的农民正在做开海节，有时候拜海，有时候拜山。我实在这些东西，让同学们看一下很有意思。

现在我是自己在做到一件这样小小的事情，让学生去想到。学校每一年把他们决定到大理，睡半个月或者一个月的时间，给他们做到一个基地。

我现在渐渐开始在做到这些东西，从决意甚至恐惧情绪里给自己和给学生做到一点事情，给年轻人打开一些窗口和新的视野。我跟他们说道，你们先去看建筑，什么是老房子，什么是新房子，老房子有什么，新房子有什么?老房子里起码有一个堂屋，堂屋里怎么都有几张老照片，有祖宗牌位。

新房子一盖起来，祖宗的牌位没了，老照片也没了，最重要的地方都敲着电冰箱和电视机。我说道，这就是变化。学生也更容易看出来。

还有乡村的路，你回头的时候，它让人不过于难受。城市是让人的身体十分难受的地方，任何地方都是往返目的地，必要到你要去的那个起点。

但乡村的路是你看见水要绕行一下，看见树根也要绕行一下，不过于难受，但是它有自己原本宽出来的东西。我们专门从事艺术教育就是不吃着地沟油还习着心，没别的办法，不能做到些这样的事情。　　王林：我接着叶永青再说几句。

他想要做到一个农村工作室，而我仍然想要做到一个民间书院，我们的点子有点相近。为什么有这个点子。从较为大的方面，是基于对现代教育的了解。最近中国人民大学75周年校庆要做到一个人文社会科学的论坛，他们邀我去谈艺术学这个学科。

就这个题目我写出了：“艺术教育是离科学更远、离人文最近，与社会关系最紧密的学科，如果我们一定要称之为它为学科的话。”说道它离科学更远，是说道它无法被“科学”和“发展”两个词界定。

艺术不是科学，而且从总体上来讲，艺术只有变化，没发展。这就牵涉到到现代艺术教育的特点。谈及科学发展，无非是用一个东西来专责一切，用一个元素，一种理想，一套理论来一统所有的东西，这是古典至现代的思维。

四川美院很多今天在艺术圈活跃的人，只不过跟当年学院课堂教育的关系并不是相当大。他们南北新的艺术道路，很多时候获益体制外教学，才是是老师与学生的私人关系，联合的兴趣和人文理想，带给了四川美院今天在全国的影响。所以艺术教育无法几乎被现代教育所规范，如果被本科评估的条款所规范，艺术教育基本就被烧掉了。

艺术教育有很强的师徒关系，有很强的传统教育成分在里头。我们思维艺术教育的时候，无法几乎以现代教育模式来考虑到它，反而要从传统师徒教育里去吸取有益的东西。　　再说中国书院传统，跟现代教育有些有所不同的东西。

孔子的最出色不在于办学而是在民间办学。在周朝，只有朝廷的贵族教育，没民间教育，孔子是第一个成规模在民间办学的教育家。

所以孔子的最出色在他的民间性，他在民间培育了很多人。后来中国的书院基本上是孔子的思路，很多文化精英都是通过书院体系培育出的。但1949年以后，中国民间及其文化被毁坏得十分得意。

因为我有那么多藏书，还有那么些艺术品。我想要布置一个很好的书院，让有志于美术学研究的学子在里面读书。

现在中国的文化人，应当在民间做到一些自己力所能及的事情。只要有延续性，就有文化。文化就是传承，就是在历史过程中被沿袭下来的东西。我们不光要说，也要做到，做到一些对文化对艺术对后人对历史简单的事情，哪怕这件事较小很不起眼。

　　张小涛(四川美院新媒体艺术系主任、艺术家)：我从毕业创作谈起，四年级学生完全仅有是以青春期展现出居多，最少有一些网络经验。从小学、初中、高中到大学，这个系统很有问题。在大学城的学生，和国际没有联系，和基层也没有联系，就是一个堵塞的青春期。

我荐一个数据，我们新媒体艺术系学生有354人，第一版老师7人，新进老师占到百分之七十以上。从师资来讲是很过于的，但能无法通过另外的办法来解决问题?王林先生谈书院，我们做到的是工作坊。以游学的形式，来转变体制内的教学。因为我也是老师口传心授带上下来的，体会获得这种代代相传的意义，类似于佛教所讲的“传灯”。

体制内外的融合，各种资源的统合，用民间市府去建构新的东西。我们系由的图书室，完全是我在各个美院向艺术家们索取的书，现在大约有上千册，就是靠一点一滴的累积。去年邱志杰在中国美院做到一个教学辩论，我当时谈及一个观点叫“新的返回民间”。

我们请求梁绍基来做到展出，辩论科技、媒介与乡土社会的关系，为转变教学体系做到些工作。比如说，请求一些好的艺术家来做到工作坊，口传心授带上学生，这就能打破一般的教学。我们邀过陈默、周斌、幸鑫，四川出来的艺术家，学生十分讨厌。需要转变的东西就是通过自己这个细胞去后代、去建构，从一些小的工作开始。

机的体制和大的灵魂解决不了，但可以从你这个细胞开始变化。二十年后，承传仍然不会十分明晰。用“传灯”概念，基于沿袭，基于个人建设，通过市府的办法，做到细胞的改进。　　陈桐(广州美院教师、画家)：我在广州美院任教，是教研组宽，但我是爱人职业不爱人学校。

我本人是不遵从规章制度的，但不会认真对待教学，严肃的方式就是把它变为自己的事情。我打趣说道，我要这个饭碗，但是把饭喝，“只要这个饭碗”，这必须自己创造条件。对我来说，只有教学任务，没学校规矩。很多时候放学是在我自己的空间里，因为里面有很多的书。

这些书相当大程度上是为了协助学生做到研究用的。有些书不是我自己讨厌看，也不是书店里买的。

比如年谱，而书店里不卖年谱。日记也有很多。因为日记、书信这些都是现实的，我就用这些方式去抵抗学校制度的欺诈。

学校说道到学术的时候，就是想要多一些老师参与全国美展，并不是要你做到研究。一说道研究，就说道要出有教材，可全国流通各种各样的教材，除了刊出作者本人，没有人不会按教材去放学。

这些都充满著了欺诈。既然你做到这行，你就要热衷你的职业，然后不惜一切代价去做到。

这是一种真实性，你是什么样就是什么样。比方说，学校拒绝每个作业照片，我的速写科目拒绝每个学生递二十张速写作品，一共有八十个学生，那有多少作业要拍电影?如果没电脑、打印机这么便利的话，我们还要照片吗?我们无法因为技术提升了，就减少了很多不行的内容。你不管它也没人，当然，前提是显然不要去评论教授。

我83年参与工作，现在还是讲师。　　五、无法只是等候体制的转变　　杨剑平(上海大学艺术学院前院长、雕塑家)：中国的历史进程也好，整个教育状态也好，再次发生了相当大的变化。不管好不好，历史会留意细节，它总是不会包处置的。我们总结三十年的艺术教育，确确实实不存在问题，就像当年四环素蛀牙一样，一定要经过一个阶段，才能找到。

从这个意义上来说，我们的辩论有意义的。但很多问题，不仅是国家的，而是所有人的，我们就是问题本身。昨晚跟一个朋友说道，王林是一个挑问题的人。

问题我们都告诉，关键是把它挑出来，让我们考虑到在是非之间如何去做到。　　目前高校很多老师都在谈教育制度，大环境问题，都在唠叨，只不过有的是自己的问题。艺术教育显然上是干什么的?最后必需消弭到每堂课每个人在做到什么。

这在相当大程度上是可以去做到的，很多人也做到得很好。是确实做到艺术的那些人建构了这个时代。一代人的问题认同在一代人中产生，我们怎样去解决问题这些问题?把问题归结到一个相当大的方面，只不过是一种封建思想，还是期望有一个好皇帝，期望某一天来个大变脸。

如果大部分人的态度是积极向上的，我想要很多东西都会转变。　　我现在对悖论的东西尤其感兴趣，我们在镇压的同时只不过对镇压对象早已有一定的把持关系，我们早已必不可少这个镇压对象，或者是以这个镇压对象为存活的前提。这个悖论我实在很可怕。如果大家都承担责任，一点点去做到，还是有期望的。

参与王林先生3040的活动，我有个体不会：很多美术学院都有美术史论系，都想要培育出有十个王林、百个王林，那为什么只有王林做到这个“3040”展出呢?因为他对自己有拒绝，有自我约束，有一种使命感和责任感。如果我们每个人都这样去做到，我们的教育、我们的社会一定会好一起的。　　管郁达(云南大学艺术学院教师、批评家)：现在艺术学院很广泛，农业大学、林业大学、医科大学等等都有艺术专业，而且制订办学目标时都要培育艺术家，人口老龄化进去的同学也以为自己要做到艺术家。

以四川美术学院为事例，叶永青、张晓刚这些人当年并不是学校尊崇的好学生，从某种程度上谈这些人都是鼓吹体制的，都就是指那个体制里面干出来的。对体制的弊端和弊病有所领悟，然后身体力行，才踏上艺术创作道路。

美术学院不管哪个体制都不有可能培育艺术家、艺术大师。所以艺术教育应当返回一个最基本的常识，就是对人的艺术启蒙运动。80年代中国艺术还不存在一股民间力量和官方美术体制、教育体制比较而立，这股力量已被遮挡。

大家各自的希望能无法促使一个根本性的转变，关键还在于制度设计。发牢骚、抗议是适当的，否则就出了什么都可以。80年代大学管理是校长负责制。

现在是党委领导下的校长负责制，那时候公共课比例没有这么轻，也没军训。我前段时间去大学城放学，剩校园仅有是穿着迷彩服的学生，我打趣说道云南大学早已筹办了一个军事学院了。

确实的转变是制度性的，比如像书院制度，书院制度不是一个纯粹民间的制度，是朝廷信任民间的一种方式。我看王林的展出尤其注意到他的教育论文有一部分是对四川美院教育教学改革的明确设计，比如课程设置。如果这样作法需要实行，走进路来，然后影响其他艺术院校，那大家所讲的教育民间化才有可能。

让民间生动的思想转入学院体制，学院体制才不会有所好转。　　杨卫(宋庄艺术节总监、批评家)：我在体制之外，也不出学院，谈一起的观点有可能跟你们有所不同。我更加重视的是上层对教育的影响。我仍然在民间，民间的坍塌不是民间导致的，而是上层导致的。

传统社会为什么牢固，因为有天道，皇帝也好，官僚也好，都在保卫文化。现在的上层是欺诈的，谁都是骗子，谁都告诉谁是骗子，这是仅次于的问题。

这个一折断，上下不相连，结果民间社会干什么呢?民间社会反叛。但传统社会不是这样的，它有一个可以从最底层一步登天的科举制度。那时候的书院是有意义的，书院是为建构国家运送人才。而在用愚弄建构的社会里，上下合作就是痛骂。

于是以因为如此，民间的修复就变得十分有意义。话说回来，不是为了恶魔而是期望转变。最关键的问题还是上层社会没意识到自身的危险性。

20世纪初叶为什么不会愈演愈烈那么很快的革命，仅次于的原因是中止了科举，科举里的优秀人才都变为了革命家。如果上层和下层砍断了联系，终究会造成十分危险性的结局。当然我们不期望经常出现这样的乱局，还是期望通过以身作则的方式，以自己的希望来促成转变。

这才是我们这一批艺术家、艺术批评家的历史使命或生命意义所在。　　王承云(川音美院新进教师、德籍中国画家)：川音刚跟上时想要做到实验艺术，中国实验艺术教育我是第一个开始的。回国以后我没热情，十分沮丧，体制本身问题相当大。当然，我也是体制的一部分，体制问题还是人的问题。

我们是集权国家，上面的东西很强劲很无形，个人无法去和谁激。最重要的地方还是人，人是不是很封建制度?你获得权力时是不是在掌控别人?自己对外开放没?自己不对外开放你怎么教育别人?看见王林的展出我甚至有点悲伤，他做到了这么多年工作不能以这种方式呈现出，没获得确实的认同。为什么?因为这个体制不认同你的不存在。

我们之所以要希望，是希望的结果要获得认同，让别人来认同我们，我们反过来认同别人，也就是让每个人性都获得发展。我在做到实验艺术教育时，第一做到的就就是指认同学生开始，你想要做到什么，要做到什么，你是什么，这是一个还原成过程，这种人性的转变，才是艺术教育的本质。

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