威斯尼斯wns888入口下载-马寅：艺术生活日常化，是阿那亚的主要精神文化内在

【编者按】看法沙龙由今世文化学者肖怀德召集和主持，致力于构建缔造者的终生学习配合体，探索与掘客启迪智识、滋养社会、面向未来的文化与精神门路。我们坚信，通过艺术、科学与人文的对话与融通，聆听智者富有看法的思考，配合寻找和缔造人类文明可连续生长、个体构筑健全生命的更多可能。本期时代·看法访谈录，我们邀请阿那亚缔造者、首创人马寅带你拨开个体与时代的迷雾。

2020年头，看法向看法讲者们提了一个问题：这个时代，如果只选一个问题，您最体贴的问题是什么？当这些问题搜集到看法时，我们感受到一种时代共振和心流回响。时代是由一个个详细的个体生命为基础交织而成的社会，生命的真实就是真实的时代。

我们都生活在时代之中，正是在场的有限性，我们无法逾越时空回到过往，也无法走进未来的异域之境。过来、现在和未来从来不是割裂存在的，今天的社会现实在不知不觉中被过往的看法习性所塑造，我们当下的行为也在一点一滴影响未来。

五年来，看法认为，艺术、科学与人文学科的分野，学术、创作与实践知识的疏离，让我们失去了整全认知世界、激活缔造的可能。以求知逾越局限，以开放逾越偏见，以纯粹逾越世俗，有一种更卓越的精神高地，我们可以抵达。这是看法与看法讲者之间的问题共振，这是看法的精神群像的时代关切，这里激荡着从个体到群体的时代求解、生命求解之路。个体的时代之问延展成一张时代的意义之网，让我们拨开层层的迷雾，抵达可能的智识。

主题：阿那亚是一次追求“生命美学”的冒险受访者：马寅 （阿那亚缔造者、首创人）采访者：肖怀德 （今世文化学者、看法沙龙召集人）这个时代最深刻的冲突是我们的生活方式是西方的，可是我们的情感方式是中国的看法沙龙：您做阿那亚的缘起和念头是什么？马寅：屋子除了物质功效、居住功效之外，是不是另有此外能够给客户体现的功效？在情感层面，这个时代最深刻的冲突是我们的生活方式是西方的，可是我们的情感方式是中国的。所以，对于情感方式的认知还是费孝通先生在《乡土中国》中所建设的一套理论：中国是熟人社会，中国的人是愿意活在“温情默默的人世间”的，中国人是愿意在一起的，这些理念对我的触动是比力大的。

我就反思我在北京的生活方式，因为我最早是天津人，我是在2014年来到的北京，所以其实我是土生土长在天津长大的，俗话说就是我的父老乡亲、街坊四邻都在谁人地方。而来到北京之后，谁人工具就缺失了。虽然还是能挣钱，虽然生活还很好，可是还是会以为有一种孑立凄慌的感受，所以其时还是以为是个完全的个体，没着消灭的。

再加上北京这个地方竞争十分猛烈，你就会活得很孤苦。好比说你在自己的社区里边，楼上楼下住的是谁，基本上就不认识，邻人是做什么的也不太清楚，坐电梯遇见邻人甚至也不打招呼，感受小时候那种情感关系就都没了。我小时候是在天津的胡同里长大的，那会我上学的时候就只用脖子上挂把钥匙，回来直接吃百家饭就行。

虽然那时候邻人之间也有矛盾，可是相对来说那会儿的关系太好了。记得那时候经常都不用锁门的，出门就跟邻人说“我出去了，帮我看着点门”就行了，也就是那种邻里之间的关系。

可是到了现在，尤其在北京这样的大都会更为显着，这种人与人之间的情感关系其实是没有的。而中国人其实骨子里是需要这个工具的。

哪怕是来这里买屋子，我就发现只要有一小我私家买了，他就一定要把身边的亲朋挚友都拉过来，说大家未来一起在这个地方养老。而西方人的话是不行能这样的，不用说跟亲朋挚友了，跟自己的孩子还不愿意住一起呢。所以我就在想，在这个地方是不是能够把人与人之间的情感关系，小时候的那种邻里之间的优美关系在这个地方举行恢复。

我以为如果这个工具被恢复了的话，其实屋子就多了一层需求，就是情感维度的需求。不光是居住，我在这个地方可以重新建设这些邻里关系，重建熟人社区了，这个是我们其时的初衷。国庆小长假生活节住房不只是居住，更是一种社群气氛、一种情感维度的需求其实在这个时候做的一个事就是卖掉屋子，业主进来后要让大家相互认识，尽快熟起来。

我们做了大量的运动，聚会、用饭就是为了让大家都认识，认识了之后大家的感受就不太一样了。尔后当这些人重新回到线上的社群里的时候，他们之间的相同与交流也会纷歧样。大家酿成熟人之后，尤其是从“线下”回到“线上的时候，再探讨任何事情，就完全与和生疏人的社区或者社群所探讨的事情是纷歧样的。其实现在北京的许多小区也建立社群，但许多人大家基本都不认识，而且群里的气氛也没有人把控，加之物业服务也跟不上，规则制度也不能完善，所以整体出现的社群气氛是恶劣的。

社群气氛是很重要的，所以我以为这是对于许多现代的人来说的一种情感的需求，我们在这里就是在努力营造这样的一个气氛。现在基本上大多数人都是认识的，所以当相互熟悉与认识之后，这个社区就会给人以宁静感。前段时间有一个开发商来观光完了之后，他写了一个朋侪圈，他说很是喜欢阿那亚这个社区，有无数的野孩子，四五岁、五六岁的小孩子就在这里边自己玩。

一会看看这个孩子在沙滩上玩，一会又在食堂玩了一会，一会又去此外地方玩了。他就拍了许多一堆孩子玩耍的照片。

他就很奇怪，家长为什么不用看着孩子？他在北京社区里，孩子要是下楼去玩，至少保姆或者爷爷奶奶是要随着的。所以在这里他们就不用，甚至有时候我们社区里经常有人就直接发微信问大家有没有瞥见自己家的孩子，有人就会告诉你似乎在哪瞥见了。这种关系逐渐建设起来了，然后又通过大量运动的内容，又让他们在不停加深这种情感关系，这是一方面。

小草莓音乐节另外一方面就是所谓的精神需求。北京人对精神需求我认为实际上是在全国各个都会当中比力靠前的。一个是北京确实收入比力高，可是物质生活究竟是有天花板的，到了一定天花板之后，大家还都是憧憬着精神层面的。再加上我以为北京的教育水平都比力高，大家对精神上的要求会更多一些。

所以也是从这些角度思量，我们在想什么是未来的精神生活？至少我明白音乐、戏剧、舞蹈、文学、诗歌等文化艺术这个主题一定是未来的精神生活的重要组成部门。文学之夜我们就开始往这个偏向去做了大量的内容和配套，首先做了许多的精神文化修建：图书馆、礼堂、美术馆、艺术中心、戏剧中心、影戏院、书店，以及种种类型的音乐服务空间，好比我们的车库，晚上大家可以体验一下，地下车库的一个酒吧也是一个livehouse，等等。我们做了许多的配套，然后就开始研究什么样的内容是适合在这里做的。我们就陆续在北京寻找和阿那亚的价值观、审美要求比力一致的文化艺术类型，好比说我们的美术馆与尤伦斯今世艺术中心互助，我们书店与单向空间互助，我们的戏剧是跟孟京辉戏剧事情室互助，然后也有例如漂亮天空等一系列的音乐方面的资源。

然后就开始随着他们一起做大量的内容，包罗做大量的“节”，好比说文学节、诗歌节、戏剧节、音乐节、舞蹈节、马术节、生活节等一系列。霹雳派对我们原本计划做更多，好比纪录片节、海报节、修建师论坛，因为修建我们也以为它是艺术的一部门，就想要把艺术生活日常化，基本上天天都市在阿那亚发生大量的艺术文化内容。这些艺术文化内容就酿成了社区里的主要精神文化生活，也就是说当一个社区或者一个屋子，除了我们说的居住的功效之外，另有我适才说的另外两个维度的需求的时候，实际上这个屋子的整体价值，大家看到的价值就不太一样了。

所以许多人来我们这居住，更多看重的是后面两个需求，屋子自己的居住功效反而不是最重要的。屋子的居住功效反而酿成了屋子是个载体，是承载你生活方式的一个载体或者容器。

所以这点是我们那段时间可能想的最多的工具。你需要用优美，换取优美看法沙龙：我自己的体会，我以为第一个情感毗连，其实就像您说的，中国人骨子内里是有一种人和人之间来往的激动的，可是中间还是需要有一个组织者去撬动，去打破人和人之间的一种隔膜、一种区隔，其实这个是很是重要的。

所以情感组织其实很是关键，在这个内里您做了一个很是重要的事情。马寅：我总说一句话：“你需要用优美换取优美”，也就是说你得先主动把气氛营造好。气氛其实无比重要，人身上是有多样性的。

当你在一个优美和善的气氛当中，你自己也愿意把自己心田优美和善的工具表达出来。而在一个冷漠和恶的情况中，其实也是容易饰演恶人的角色的。因为这是你生存的需要，而不是人优劣的事情。

我太太是基督徒，我不是。我早年的时候跟她去过家庭教会，给我留下的印象特别深。

我发现家庭教会的气氛太好了，大家都是兄弟姐妹相称。那种温情的感受，我以为与我小时候那种邻里之间的关系挺像的，那是我有过的一些温暖的体验。然后就在想为什么会让你发生那种感受，而且愿意让你也优美，让你也把你好的工具抒发出来，那就是气氛。

国庆小长假生活节所以其实最早我们开始做社区、做社群的时候，首先是要营造个好的气氛，好的气氛的前提是什么？你作为开发商，你要干的一件事就是一定要跟所有人在一起，我首先要在社群里。其时我们最早建社群实际上是个投诉社群，我其时答应我的客户：在这社区里你们有任何的问题都可以在这社群里投诉，你@我保证的1个小时内回复，24小时给你解决问题的谜底。我到现在还在坚持这件事，我们虽然已经到了有5000组客户，光大业主群也就是讨论公共艺术规则的，另有投诉的2个功效群或许现在有10个。

这10个群中只要有人@我，我是肯定要回复的。如果他们有投诉，只是投诉到社区里而不@我的话，我们另有其他事情人员，是必须15分钟给人解决问题方案，这件事一直坚持到现在。

在社区内里，我们首先是用这样的方式来体现我们的诚意，它是一个所有的优美气氛的最基础的工具。在社区里，发挥群体智慧第二点我认为叫做在社区里发挥群体智慧。

就是说社区不是一小我私家、一个团队管着来，它一定是社区里所有人通过配合到场治理出来的。我们以前自己感受我们做的很客观与公正，拿出一个规则制度，可是发现何等公正的规则都有客户不买账，他一定会挑出种种问题来，你还以为是他在找茬，其实不是，这是因为你缺少一个群体智慧的一个讨论历程。所以我们到厥后社区内里治理的所有计划制度细则，我们全是要经由大家的讨论，讨论出来是什么样的，我们来执行。这样的方式我以为也特别好，首先具有到场感，然后他就会自觉地拥护和执行，因为这是大家讨论出来的，大部门都是会讨论出效果的。

早年有一个案例，其实算是没有讨论出效果，可是其实这件事也挺有意思的。就是关于业主家的一个民工应不应该去食堂用饭的问题。其时有一个业主在食堂用饭，瞥见了一个特别脏的干活的民工在用饭，他就给投诉了，因为我们是勉励在社群中投诉的。

其实到厥后我们社区的治理模式叫做“羞耻心治理模式”，也就是说大家都在这居住，大家都要遵守社区的划定。然后我们的答应就是你瞥见任何事情，好比哪辆车停歪了，照相片发到社群当中，我们保证能给找到车主是谁，必须让他赔罪致歉，必须让他把车停好了。

所以在社群当中大家就酿成了欠好意思在这儿有不文明的现象，生怕被别人投诉到社群，因为我们的答应就是你只要投诉我保证帮你落实。可是好比你在北京，这可能就很难，有时候投诉一件事，物业很难举行落实。

所以我们到现在7年的物业费收缴率是100%。7年以来我们没有发生过一起跟业主之间的诉讼，共5000户，没有一户业主没给我们交过物业费。所以这个制度规则，适才我说的业主家里的民工去食堂用饭，谁人业主就以为他干活挺辛苦的，就把业主卡给他改善伙食。其时找到了业主跟他商量，说建议别让民工去食堂用饭，有业主投诉了。

这个业主就不太兴奋了，认为工人也挺辛苦的，所以这件事我们就不知道怎么定了。所以我们就发到社群当中让大家讨论，一开始就一大堆人出来说，阿那亚的价值观叫人人平等，那民工就不是人吗？民工为什么就不能去食堂用饭呢？这是就欺负弱势群体了。另有一批人就比力理智，认为究竟是业主食堂，不能谁都能来用饭，确实特别脏也会影响卫生。另有一些人说西方国家里边工业工人的素质确实比我们素质高，他们都是干完活之后自己回家洗完澡，换一身洁净衣服，再到场公共生活的。

这个事情讨论了好几天，在这历程中也有一些人就认为，既然民工可以去食堂用饭，那么阿那亚社区内里有1万个修建工人，他们是不是也有权利去食堂用饭？这个事就很有意思，最后其实就没得出结论。可是这件事最终生成了一种同理心，就是讨论的双方开始愿意站在对方的角度思考这个问题，所以大家就不再较量。到了后期的讨论就演化成了经常有穿着游泳短裤的、光着上身的人来用饭，也算是不文明现象，最后大家讨论完的效果就是：“衣衫不整者，不要去食堂用饭”。

然后针对光着上身的或者穿泳裤的人，门口会有专门的服务人员商量好方案，会提供一套我们的事情服，或者就是回去易服服。这个工具制定完了之后，讨论双方对这件事都很释怀了，就不极端了。阻挡的人下次在食堂看到有民工在用饭，他没有那么极端，他就会以为算了，这有可能是给邻人全家干活的人，偶然改善个伙食。

然后支持的人，就会想下次不让我们家民工去食堂用饭了，我让管家帮他们把饭打回家里吃，别影响其他邻里用饭的感受。我一直以为中国人对于怎么过公共生活这件事没有观点，我们从小没有接受过这样的教育，我们从小是团体主义的教育。80后、90后，我以为存在一些极端小我私家化的小我私家主义，他缺少公共生活教育。

所以社区的生活怎么过，我们厥后发现还得需要用“群体社会”来解决。只要是有争议的问题，需要开发商、治理者来解决，我们基本就留给大家讨论，给出方案。看法沙龙：最后的决议是如何做出来的？马寅：决议一定是联合双方讨论完的最终效果，你要用一个客观公正的视角去把这个问题解决掉。在这其中还不能完全讲理，还要讲情，情理融会很重要。

看法沙龙：其实大家更在乎的是讨论的历程，每小我私家在讨论历程当中，自我逐步进入到一个公共社会，以一名公共人的身份举行公民的塑造和造就。马寅：是的，这个历程无比重要，而且这个历程会带给我小我私家，以及带给我整个团队特别大的启发，会通过这里边看到许多。

所以群体智慧太重要了，单一的智慧去想一些问题是不行的，因为他们是站在他们每个个体的视角上，站在各个利益相关方的视角上去给出建议，最后定完一件事的时候一定是有妥协者的，可是对于那些妥协他是接受的。所以我们在社区里从来没有说强行推行任何一个制度和规则，任何规则都叫做讨论稿，首先会发到群中举行讨论，提出建议和意见。坚持维护优美和善的气氛看法沙龙：我们现在的微信群，包罗我们的朋侪圈，在中国基本上都是破裂状态的，如何保证它不破裂。马寅：首先我们把所有的投诉问题都得解决好，这是一个最基本的底色和保障前提，历程当中所有的事情是大家讨论出来的。

第三点来说，就是社群当中我们始终必须坚持要维护一个优美和善的气氛，我们是不允许这里边泛起任何的分歧的。甚至两个业主在社群里争执起来，我们必须要管这件事，只要在这内里有矛盾、有不开心，这些事我们是一定要掌握的。好比有一次在社群当中有一个业主发了一个“三大惨案看义和团运动”的民众号推送，然后另外一个业主就提问：群里公布什么消息有限制吗？因为他看不惯发这种工具，他以为谁人工具偏左。

然后我们的社群治理员就给他回复了，说我们社群有讲话规范及群规，然后我们就把社群的治理规范就发出来了，包罗在社群里应该干什么，不应该做什么的规则，但还是遭到了阻挡。然后另外一个业主就看不惯了，认为不应该拿社群治理员出气，紧接着二人就怼了起来，之后更多的业主也到场了进来。其实我们也不能说这件事有问题，因为我们确实不能去管业主，因为社群规范里没有对这个方面的工具来举行界定。可是这件事过了三个小时，我就以为这事我就必须得管，是因为我以为这件事已经破坏了社群里人与人之间的气氛，所以我就发了一篇长文。

我说：“您好，刚刚爬楼看了大家的讨论，我也想把我的看法和您交流一下。阿利亚社群是分享思想看法和讨论社区公共话题的场所，所以在社群讲话规范中，我们只对广告或者推销产物的这些商业行为，以及不文明言论和危害国家社会这三类的讲话作出明确的限制。那么周医生分享的资料主要是对义和团历史事件的评述，与商业、网络暴力、政治倾向并无关联。

从这个角度讲，没有违背阿那亚社群的讲话规范，这也是社群治理员没有举行制止的原因。也许对文中这一历史事件，您和周医生因为视察角度、文化配景、研究偏向的差别，在一些看法上不能告竣一致，这在阿那亚社群中也是很是正常的现象。

但这种纷歧致恰恰是阿利亚社群分享模式的魅力。几千位差别配景、差别履历的邻人带来的思想碰撞和精神碰撞，会让每小我私家在其中获得很是迅速的发展。所以现在的社群讲话规范与我们的业主条约、养犬条约等社区各项治理规则一样，是在邻人们自律相助配合探讨的基础上发生的，也会是一个不停优化的历程。

如果您认为现行的社群讲话规范存在瑕疵和问题，我们很是希望倾听您的意见和建议，并不停完善细化治理制度。但需要您指出，那篇文章不适合在社群中分享的原因，如果赞同您意见的邻人占大多数，我们会依照您的意见修订制度，未来大家一起执行。”也就是说我的意思是，规则你要是差别意，以为规则有问题，是没问题的。你可以把这篇文章不应该在社区里发的原因讲清楚。

讲清楚之后，对于规则的更改，如果有大多数业主都支持你的意见，就举行更改；可是如果要是说不出来理由，大多数人也不支持，那么这个规则也不能更改。然后我又@到了另外几个和他“互怼”的业主：“谢谢今天上午大家努力到场到讨论中，从社群建立之初阿那亚就一直强调优美气氛。

因为只有在优美气氛和亲密关系的基础上，大家尽可能展现善的、相互体谅尊重的一面，社群中的讨论才不会沦为网络上的口水仗，而更像是家庭成员之间的磨合，不会影响大家在价值观和生长偏向上的一致性。我们应该更有针对性地为新邻人们组织线下聚会，等到大家认识相识之后，再回到社群当中来，相同气氛才会变得越发和谐和融洽。任何争论都不会损毁已经存在着的优美，只会让大家形成更为理性的社群意识。”这个群当年是我们六群，刚刚建设半年多的时间，这内里还需要有个认识历程。

“然后我最后想和大家说一点就是阿那亚社群一直是由所有业主配合缔造的，而不是开发商治理出来的，希望未来的每一次碰撞都能在不泛起反面谐声音和争论的前提下，来弥补我们治理的毛病。”这个工具讲完了之后，那么后面所有的讨论就酿成了都和谐的了，大家出来都是主动，说话态度完全就都变了。对于此事的回复，当事人自己也开始客观地说反省自己，自己就开始给自己台阶下了，大家就缓和了。我讲这个就是说你必须坚持维持优美气氛，在这内里大家都还是要无限的优美和善良的工具。

其实业主整体的知识水平比力高也是有关系的。因为首先阿那亚的这种屋子它不是刚需品，它其实是可以用价值观来筛选客户的。我们其实在早期的时候是思考一下这项目许多价值观的工具，因为我从事了许多年的房地产行业，就房地产其实是典型的输出价值观的一个工业。

早年做豪宅的时候，价值观就是“富贵逼人”四个字，因为背后隐含的价值观就是权力崇敬、款项崇敬、炫耀、体面、虚荣心、消费主义至上，欲望、占有等，此类逻辑的。我没有说这个逻辑欠好，可是在10年、20年以前做房地产，你要打造豪宅，就是得按这个逻辑来打造，是权贵的象征。只有往这个偏向上强调，豪宅才气让有钱人以为那是身份的象征。

有品质的简朴，有控制的丰盛看法沙龙：阿那亚的价值观是什么？马寅：2013年的时候，我以为特别像一个时代的分水岭。那一年我以为大家开始关注自己心田真实需要的工具，感受那些物质层面的追求总是有止境了，而且大家已经从物质生活当中获得的幸福感越来越少了，时间也越来越短了，然后就会注意什么工具应该是他最关注的。我适才在强调，我们开始更多地关注到人的幸福的问题，人的幸福到底是什么？因为在这之前，大量的价值观都是被乐成学的价值观所笼罩的。

那么到了2013年之后，总还会有一些人在思考这些事。那段时间我去日本、去台湾的次数比力多，我就特别喜欢日本和台湾的生活方式，另有他们所有的都会审美，那种形成的许多的宗教、文化的一种气氛。

我在那时斗胆想象了一下，就是说可能30年以后我们就会是日本的生活方式，15年以后我们可能就是台湾的生活方式。如果是这样的话，那么其实他们现在所履历的所有工具，一定也是我们一定要履历的，是不是可以把这些思考直接做到一个社区当中，这是我们当年坚定想好的事。那会儿我在台湾和日本逐步发现幸福是泉源于物质的控制，泉源于精神生活的丰盛，而不是物质的膨胀，这个可能会让所谓的人的幸福感更持久一些。

所以我们其时赋予了这个项目新的价值观，就是强调精神层面。第一个是要回归自然，从2013年之后，我以为更多人还是喜欢自然的生活方式。

第二个是回归家庭，好比已往可能男子以为挣钱是给予家庭最大的孝敬，可是逐步的你会发现你需要给予家庭更多的时间、更多的爱，家庭才气给你更多的反哺。第三个叫回归自我，自我就是向内探寻，追寻自己心田真实想要的工具，所以这是我们强调的一个“回归”的价值观。生活层面我们则强调不去追求那些所谓金碧辉煌、华丽堂皇、镶金包银的生活方式。

我们强调要有品质的简朴，有控制的丰盛。因为从那一年开始你会发现，浪费也是一个欠好的生活方式，可是当人有钱的时候，自然会泛起此类行为，节俭成为了一种美德。

以前是以为似乎不浪费就显得没体面，厥后大家逐步开始认识到这些问题，所以我们强调“有品质的简朴，有控制的丰盛”，这样的一个生活方式。有了这样的一个价值观之后，实际上这个社区内里所有的审美、服务、修建、社区治理，全是根据这样的一个价值观逻辑来的，价值观一定是指导了你所有的下一步的行动。再好比我们的设计、空间、修建等等全部要内化价值看法，他最后带来的效果就是喜欢你的人就无比喜欢，有的人就无感，他不以为这个有价值。

我确实有过一土豪朋侪来过，他进了园区转了一圈，他第一印象一看：“你这最多算四星级尺度是吧？”他心目当中对于海边的一个度假，他就想着三亚海棠湾那样，各处都是超5星、超6星、七星级的旅店，或者像迪拜一样的感受，他以为海边度假就是这样的。然后带他去图书馆，他也会以为这图书馆盖好了吗？为什么不贴石材？他就以为清水混凝土漏在外面，他就不接受这种审美。

他虽然也很有钱，可是他就没成为我们客户。实际上就酿成了天然的用价值观、用审美来筛选客户。

而且喜欢你的人就无比喜欢，因为这工具不是刚需，不是他必须要买的屋子，所以不用强迫他必须要在这住。所以相对来说其实叫用价值观筛选了一批客户，那这样的一批客户首先他是新客户，再加上来到一个新社区，再加上大家一起开始配合讨论、探讨这个社区的公共生活。那么其实这个社区才具备，我认为的理想社区的基础条件。

不是个新社区都不行，因为历史上太多的纠葛问题没有措施去解决好，只有在一个新社区当中才气真正把这个问题解决。所以这些我以为都是所谓的理想社区也好，一个优美社区也好，应该具备的条件。看法沙龙：你明白的这些人的精神生活或者精神需求包罗哪些？马寅：我现在能够想到的就是适才我讲的我跟文化艺术相关的这一系列。因为我是文科的知识体系，比力偏好文化艺术，所以我以为在我的心目当中，至少现在的认知精神生活就是以文化艺术为主的一些文化生活，而且能够把它酿成日常生活。

我们也是这么来践行的，我们会建立大量的社群，这些社群是跟每小我私家文化艺术生活相关的，好比说我们有舞蹈的、戏剧的、音乐的、摄影的，甚至我们有家史群等等种种类型的兴趣群。然后把志同道合的业主们放在差别的社群当中，然后在内里不停的发生种种文化艺术、精神生活。2019阿那亚红酒半程马拉松生命美学，人与空间相互滋养看法沙龙：这些业主的精神需求和我们匹配的精神产物之间是一种相互的匹配和契合吗？马寅：对，不能简朴的往这内里植入内容，好比今天我搞一场音乐会，明天搞一场舞蹈演出，这个是一方面，这不重要，最重要是你得把文化艺术内容真正扎根在这。

扎根在这的方式就是建立差别类型的社群之后，让有差别类型的喜好的人聚集在一起，一起来研究怎么去把社区文化内容做起来。我们会在一些经费上做一些制度上的投资，好比暮年人有差别类型，有乒乓球、合唱团、舞蹈团的，就是把大家组织起来，把这些内容酿成了他们的日常生活。好比说话剧，我们建立了一个戏剧社，从5年以前最早只有10个业主来到场，我们第一年就做了一场叫《八个女人的法国》的话剧，是到北京公演的，是在北京八一剧场，我们第一年以对外卖票的这种方式演过6场正式公演。

第二年我们做百老汇的歌舞剧，叫《朝九晚五》。第三年做了4场戏剧，第四年做了6场，去年我们只做了一场，可是做了一场最难的，做了《茶室》，76个演员全部都是业主，没有任何专业技术的人来全部到场，我们直接去国家话剧院举行演出。

所以，在已往5年当中，光戏剧这一方面陆陆续续到场我们演出的业主演员或许就有两三百人。我就只拿戏剧举行举例，这些人演戏剧可嗨了，那种幸福感，以及每小我私家演完之后的那种状态。在演戏之前，前三四个月基本上他们一星期至少要排演三次，而且他们白昼都有事情。

我们在北京有自己的排演厅，大家使用业余时间就开始排演，我们给他请了话剧导演帮他们去做排演，《茶室》是多灾的一部戏，而且内里大部门都是男演员，而我们戏剧社原来女士就多，男士就少。所以去年我们就想挑战一下，其时以为已经履历了5年了，咱们是不是可以做一个更经典的？我们在国家话剧院演出的时候，专业的演员看了都惊呆了，不会相信这是一堆业余人员演的话剧。确实就是因为爱这件事、喜欢这件事，就是你把这个点给他点着了，你点着了他的第二人生，生命状态就变了，所以这个很是重要，好的情况和洽的精神生活是特别养人的。

之前有人让我去跟他们分享我们的美学这一块，想知道我们的审美方面是怎么做的。我是说美学这种工具，其实它是有一个演变历程的。

我们确实把我们的社区打造的比力美，可是美这件事其实也是分维度或者分阶段的。我以为最低阶段的美学是产物美学阶段，好比一个杯子就叫美学，这杯子我必须得保证悦目。

第二阶段的美学叫生活美学阶段，就是不光杯子悦目，桌子也悦目，地板装修等等配在一起都悦目的生活美学阶段。现在我以为全民都在做审美，包罗各个商家也在做审美的问题，你会发现消费升级背后实际上是设计升级和审美的升级。

还是拿杯子举例，好比我是卖杯子的，我想把这杯子卖给你，可是你们家都有100个杯子了，我凭什么能把这杯子卖给你呢？一个是杯子有着最切合当下的审美，切合你对这个杯子的一切喜爱，你才有可能买我的第101个杯子。所以消费升级的背后，我一直认为是设计的升级和审美的升级。我们第二个阶段一直在做的是空间美学、生活美学的工具。现在我以为第三阶段叫做生命美学的阶段。

简朴地说，它是人物与空间和谐的一种状态。还拿日本举例子，你会发现你在马路上走，劈面过来的人谁是中国人，你一眼就能看出来。

因为日本确实相对来说它的细节做的特别好，整体的审美水准也比力高，这确实跟背后的价值观也有关系。它背后是禅宗的价值观，你会看到它审美的高度一致，而且你会以为人的状态和情况的匹配度是特别高的，我以为那是最高的美学的表达方式。那么当你把一个好的情况营造好，这内里天天的精神文化生活，或者艺术生活酿成日常化的时候，你天天在这内里事情或者生活，人的生命状态是会被改变的。

我在这儿有两个发现，第一个发现是我们自己的员工，我发现只要是在这事情三年以上的，你会发现他们变漂亮了，和这的情况越来越吻合，他们也开始注重许多工具。我们都是从当地招的，许多人不太相信我们是从当地招的人。

可是确实是因为你始终让他们看到美的工具，让他看到一个永远是洁净的社区情况，永远跟业主在一起天天到场文化生活，他们一定会改变这种生命状态。然后业主也是如此，许多常住在这里的业主，你会发现他们的气质也在潜移默化地发生变化。看法沙龙：是特别和谐的一种人和空间的和谐状态，就是人的气质养空间的气质，空间的气质也养人的气质，是一种相互滋养的关系。

马寅：对，差不多我明白应该就是这样的一个感受了。所以适才讲那些演话剧的人，他们有些人每年随着演话剧，天天排演，你会发现他的生命状态也纷歧样。看法沙龙：他找到了他生命的另外一层意义，就会相互有影响。

我视察，您在修建上花了很大的功夫。马寅：对，因为我喜欢修建，所以我在修建方面确实投入的精神比力多，我们整个社区内里所有的修建，所有的空间，小到甜品店的设计我都得亲自管，因为我希望审美的工具相对来说是比力统一的。所以我们为什么干的比力辛苦，是因为所有这些事都得管，就连个商家的室内情况空间设计，我们也都要管。

包罗小到他们家的价钱的制定，服务的投诉，运营的情况等等。实际上我们干的不是房地产的事，传统房地产至少占我小我私家精神的10%，剩下30%在服务上，30%在修建、设计和创意上，30%在那些招商内容的搭建上，好比我们要做什么样的内容，招商引进来什么样的互助同伴。房地产现在自认为自己水平挺高，其实都是幻觉，就是因为市场太好了，你随便怎么盖屋子都能卖得掉，你把这种市场好当做的小我私家能力，我以为这是房地产现在最大的问题。

艺术一定是未来的休闲度假生活的主题，艺术是需要仪式感的兰芝：今天上午看到的艺术中心、美术馆这样的修建，是不是受日本的直岛、丰岛的影响比力大？马寅：直岛、丰岛给我最大的启发是，我以为艺术之旅，除了适才我说的精神文化生活之外，我们还是希望能够面向更年轻的一代，其实对他们来说最有吸引力的工具还是艺术。因为他们跟我们的生长情况纷歧样，尤其是90后、95后这批人，他们从出生开始就没有担忧过用饭、受饿这件事，从来没有担忧过解决基本生活的问题。

我们的60后、70后那一代人是受饿长大的，所以从小就对于欲望或者对挣钱这件事，是有“童年阴影”的。所以就以为挣钱这件事似乎是本能一样，其实跟小时候物质生活没有获得满足有庞大的关系。

而他们从小不用担忧这个问题，直接跨过了这个阶段，他天生就开始思考自我实现这件事，不需要解决温饱问题。所以他思考自我实现，这其中艺术对他来说是他重要的一个“氧气和水”，那是他的本能。另外一个启发是，你会发现年轻人确实是这个时代的风向标。

他不见得买得起你的屋子，可是他的影响力很是大，他会影响到他的怙恃。你会发现我们很难感动60后，他们相对来说比力自我，因为他乐成过，所以很履历主义，甚至很顽强，谁也看不上。可是他唯一能被感动的一定是他20岁左右的孩子，尤其是他自己的孩子，再有出国留学的一些履历、视野之后，或者上了大学之后，孩子回来跟他怙恃一说话，就能发现这是他的短板。

所以我们厥后把客户群体往年轻化的偏向推，以前我们认为是50后、60后、70后这些所谓知难而退的有钱客户，厥后发现不行，他们不是我们的客户，反而是更小的客户。我们的业主40岁是一个分水岭，40岁以下的是大部门的客户，40岁以上的可能就占小部门。但我们其时要确定一部门客户群体的目的是因为我们所有的配套、运营都要围绕着你的目的客户群来，所以我们所有的配套，所有打造的内容都是按80后、90后打造的。

霹雳派对看法沙龙：您的业主客户和到这来旅游和打卡的客户，这两拨人是两拨什么样的人？你们如何界说？马寅：一半一半，如果没有来打卡的人，没有这些访客的话，是没有可能把这个社区里的所有的配套运营起来的。如果不能把这些配套运营起来的话，所谓的那些社区生活、文化生活是没有措施做起来的。打卡的或者来玩的一部门人就比力多了，只要是有度假需求的就都可以来，没有什么一定的联系。艺术一定是未来的休闲度假生活的主题，艺术是需要仪式感的，我认为其实在这个地方做艺术，有可能比在北京做文化、艺术的工具，会让北京人更以为优美，更以为有意义，更以为有仪式感。

举个例子，我们前年在图书馆搞了一次北岛诗歌的朗诵会，我们没有想到卖票卖了三五百张票。我们是跟单向空间一起做的，单向空间都惊了，是因为他们其实每周都在他们空间书店二楼，原来有一个小空间就是做念书运动的，每周都请作家来。他说我们请北岛来也没来过这么多人，可能差不多三五十小我私家。他们也做直播，或许去年也就三五万的点播，日常他们请的这些人有5万的点播率就算很好了，而我们那次到达了70万的点播率。

所以他也没想到点播率又这么高，然后到达现场的人又这么多。文学之夜而我们在厥后分析这件事的时候就发现原因有两点：第一点是多种要素的叠加，好比说大海、阿那亚、图书馆、北岛、诗歌，这5个要素叠加在一起，带给人的体验感是纷歧样的，是跟直接在北京单向空间书店搞一个运动纷歧样。第二点来说是距北京300公里以外的海边上有一场诗歌会，就这件事对于那些文艺青年来说，他的感受就是我要开车300公里去听一场诗歌。

北京有那么多文化艺术内容，这个工具发生在他身边的时候，他反而不珍惜。当你说阿那亚有一场诗歌，他就是知道要跑到海边去，而这个距离酿成了仪式感。第三个启发是把美术馆修建自己酿成一个艺术作品。

好比我们看到的丰岛美术馆，它自己就是个艺术作品，你安平静静在那里看地上的水珠也好，还是什么也好，你会以为修建自己就已经是个艺术作品，所以这对于到达式的艺术之旅很是重要，而不是简简朴单就盖一个美术馆。看法沙龙：讲的挺重要的一个，它不是个刚需，买的人他真的是因为喜欢，然后把有配合价值观的人和配合兴趣的同一类人给聚集起来。

马寅：这是相对来说，它不是绝对的。因为做大了之后进来的人其实也有种种想法，此外有来投资的，因为我们的房产也一直在升值，大家在做民宿出租，每年的投资回报率还挺高，就这一点来说，笼子大了就什么人都市有。

可是你还是能看得出来，纵然那些所谓价值观纷歧样的人，他买你的屋子也是认同你的优美。幸亏这个社区内里，纵然有这些人进入了你的社区内里，500人内里有499小我私家都是那样的价值观，他这1小我私家在这个社区里，还是会遵守你的社区划定的，因为他是小众。汪丁丁教授有一个理论叫1/3理论，意思就是说在一个社区里甚至到一个社会，当有1/3的人是阻挡派意见或者跟你价值观纷歧致的话，一定会被颠覆。

我厥后跟他一直在探讨社区的事，社群治理的事，他就特别支持我做这件事情。可是他又是个灰心主义者，他会以为你做大了之后，这内里未来凌驾1/3的人可能会有反面谐的声音，所谓的社区共建的这件事，他就以为可能会有问题。阿那亚是个感性的产物，或者叫非理性的产物，所以它是不行复制的看法沙龙：我担忧的是两个，一个是内里的文化艺术内容连续的供应和更新，因为需要不停的给用户新的工具、新的体验，而且它的需求是在不停提升的，其实是一个挑战。第二个就是阿那亚的扩张之后，因为你是投入整个心力的，那么如果有第二个、有第三个，因为它不是一个可复制的观点，不是完全可复制，这内里怎么去平衡这些内容，因为你的小我私家的心力是有很是有限的。

马寅：我先回覆后一个问题，阿那亚确实不是一个传统地产项目，它不能复制，它不是一个流水线产物。所有房地产行业的任何一个项目都可以成为流水线产物，在北京做好一个项目，把这个项目稍微修改一下，就可以搬到全中国各个都会当中去。但这个不行，这个是我们整个团队所有的时间、精神、情感投入之后的一个效果，而且是用时间换出来的，它是由小到大的历程。

所以别说让我再建一个阿那亚了，我重建这件事都成不了。如果我现在能回到7年以前重新再干这个项目也干不成了。因为你酿成理性的一个思维方式的话，去干这件事就干不了了，它是个感性的产物，是当年你为了生存，基本不算账。

如果算账什么都干不了，因为当年就是想把地卖了，也没卖成砸在自己手里了，你就必须把它往下开发的时候，是不行能按商业逻辑去想这件事的，只想在世，只要护住现金流，我就往前多活一天。所以其实你干的所有事都为了保现金流，而不是为了保利润，那么在这种情况之下你才气把它走出来。所以许多开发商来看，看不太懂我们想干的是什么，是因为没有人敢在当年是不要利润，先要现金流的活，所以它是个感性的产物，或者叫非理性的产物，所以它是不行复制的。我也没计划把它复制，因为我以为我能把一个做深做大就很好。

好比以前我们有3000亩地，我未来在周边可以再买。其实我们现在卖的8期、9期已经是我们另外3000亩地的一部门了。我就把它做大，做大的利益第一在治理方面相对来说特别容易。

第二我可以把更多的我想做的文化内容配套设施再装进来，好比未来甚至做一些教育的主题，把这个平台做深、做大。另外一个就是我们在北京周边的山里做了一个项目，因为有些人喜欢海，可是有些人喜欢山，我们只围绕北京人在做这个项目。我们第三个项目是三亚的项目，但三亚的项目其实就是个普通住宅项目，它是为我说的北戴河项目做配套的。

我们的业主99%都是北京人，所以他们都有到了冬天去三亚的这种生活习惯，我其实就是给他做了一个配套。同时我们有一个强大的服务体系，到了冬天这边淡季了，这套服务体系的人也就闲下来了，那么我们就可以把他们派到三亚去继续到那里去做服务，所以就形成了一个服务上的互补。

这是我们到现在只做三个项目的原因，而且我们只围绕北京人来做，不脱离北京。因为第一，脱离北京我们不知道这样的项目在此外地方能不能生效。第二，我仍然认为只有北京人才接受精神家园，精神家园是他们的刚需，此外都会不见得会有这个需要。

所以许多找我们来互助的，包罗许多做文旅地产的，我一开始也挺激动的跟他们看了，厥后我自己以为干不了。天津都做不成，天津人我特别奇怪的是，天津是2000万人口的大都会，房价卖到5万以上了，比价效应我卖的也不贵。天津比北京来这还近，要近一个小时的旅程，天津还通高铁，天津人跟北京人一样，同样都有小时候的北戴河度假的情节。

综合所有的效果，天津的人为什么不来？我就在思考，如果解决不了天津人来的问题，那么在其他省会都会周边干文旅地产的可能性就不存在。我们的分析是这样，新北京人占了北京的主流，绝大多数的人基本都是背井离乡来的北京，无论你来了3年、5年、10年还是20年，都是一样的，北京这个都会很难给你带来宁静感和归属感。再加上竞争压力极大，因为大家在这个地方一直是一种高度紧张的竞争状态。在北京，中产阶级其实是一个很“苦逼”的代名词，你会发现在四五线都会，或在三四线都会里，中产阶级的幸福指数是很是高的。

只要在北京，中产阶级的幸福指数就没那么高了，他们往上走很难题，往下其实又不甘愿宁可，就夹在中间，就是那种庞大的精神压力。另外，你会发现北京的都会建设，马路都修那么宽，没有什么文化生活。所以到了周末你会发现北京人都是像“逃离都会”一样，开车到周边找个农家院，吃顿农家饭，就以为那是生活。

所以阿那亚的泛起对于北京人来说确实一下子找到了他们想要的生活的这种感受。因为我们的业主许多都是中产阶级，我甚至以为对于许多北京的中产阶级，来了阿那亚的时候，甚至我以为某种意义上有某种逃避的感受，想暂时逃避掉北京的那些让他焦虑、紧张、压力极大的生活。事情压力太大了，太焦虑了，指标完不成了，目的完不成了，以及孩子上学问题等所有的焦虑，在北京没有措施化解，他需要向外探寻。来到阿那亚这两天以为特别开心，看着大海一堆人在这玩，都是文化艺术生活，他其实暂时忘掉了那些焦虑，哪怕星期一他回去继续干活，但起码人的心田从紧张到放松的舒展情况，所以对于北京人来说，他会以为这工具是刚需。

而天津是个天生休闲的都会，市井生活特别浓郁，天津95%的人群都是由当地人组成的，北京纷歧样，北京有可能70%-80%的人是外地人。天津人不管有多大的压力，这一天自己就化解掉了，按天津人的话说，上午有点压力，下午下班之前约朋侪打个牌，吃个饭、喝个酒、泡个脚，他自己能化解。另外天津它是土生土长的都会，其实这种亲情文化，天天七大姑八大姨都住在身边，哥哥弟弟妹妹，家族之间的网络关系。他在那一个月挣3000块钱，他基础就没有什么压力，因为他不需要化解这些压力，没有那么强烈的竞争，真有点我不开心的事和压力，马上就去和哥哥弟弟妹妹们大家一起吃个饭，聊会天，去亲戚家串个门，基本上就化解掉了。

他的焦虑不需要向外探寻，他可以来阿那亚度个假，可是他绝对不需要在这买套房，所以这是天津和北京的本质差异。当我想明确这件事的时候，我就知道一件事，就是对我来说，文旅地产只能在北京周边干。

其他周边的话，第一我不相识那里的生活方式，第二我不以为那里有这样的人群。北京是一批特定的人群，而且北京又是真正的文化中心，做文化生活十分利便，谁来做内容都利便，不行能脱离这儿的。所以我回覆你的问题就是我只能围绕着他来做，我以为把一两个项目做深做大，其实对我来说就已经很有满足感了，不见得非得拿规模来出现价值。另外一个问题就是说文化艺术内容在社区里的连续性。

文化艺术内容对我们现在来说是分两部门，一部门的内容是社区内里大家形成了兴趣之后，自发形成许多文化内容，好比念书会、诗歌会，种种类型的运动，业主自己就开始组织了，我们只不外是有差别的空间提供应他们。另外一部门就是我们开始植入一些文化艺术内容，这些文化艺术内容早期的时候是靠我们的地产事情做了一些反哺，好比我们没有营销费这个观点，我们从来不打任何广告，也没有投入传统的广告用度。我们全部投入在文化艺术内容上，现在已经逐渐形成了一个主题，有点像一个海边的文化艺术目的地的感受了，许多北京的文艺青年已经开始特别认这个地方，他认这个地方之后，这些文化艺术内容就不停的注入更多的活力，然后会被更多的访客，更多的年轻人，更多的热爱文化艺术的人来消费。

好比美术馆，我们卖门票，我们去年做了4次展，或许花了800万，去年门票收入做到了6-700万。原来我们想象做美术馆一年得赔很多多少钱。好比我们做单向空间书店，我跟许知远谈的时候，我说到时候我每年给你补助，保证不让你赔钱就行了，但实际上去年已经盈利了。

去年他一年150万的收入是他的保本点，去年做了250万的收入，他已经有利润了，就是70-80万的利润。所以，其实不能低估了年轻人在文化艺术方面的消艰苦，这些实际上至少保证了我在未来不再去做新的补助。

可是我们建的场馆，好比美术馆、戏剧中心、影戏院、音乐厅等等修建，这些修建是我的资产，我只把它酿成我的缄默沉静资产，说白了就是我在这卖了这些屋子，我把纯利润酿成了社区里的资产，旅店是我的资产，商业是我的资产，餐厅是我的资产，美术馆、图书馆、艺术中心这些都是我的资产。这一个资产包你不能指望着每一个修建空间都给你孝敬利润，旅店可以给你孝敬利润，餐厅可以给你孝敬利润就可以了，剩下那一些只要我们不多补助钱，其实这件事就可以连续的。另外一个就是你在整个社区内里，好比每年我们会从旅店、餐厅内里拿出一笔“文化基金”，就是营业额的1%，用于下一年的文化投入。

做任何的商业，还是要有这方面的投入，那就看你怎么界定比例。编 / 刘珊珊 ，审 / 任慧。

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